A votre avis...

Pourquoi les allemands qui escaladaient le mur de Berlin pour passé en RFA, au risque de perdre la vie, ne l'ont tout simplement pas contourné ?

Cherchez pas, il n'y a pas de blague, juste une question que l'on s'est posé hier soir avec Yannick.

Bonne journée les ours

Tiens, voici un article super intéressant sur le mur de Berlin.
Apparemment il était pas facile à contourner non plus, il était très long.

http://www.diploweb.com/Mur-de-Berlin-vie-mort-et-heritage.html

Cette question m'étonne de votre part (encore ça serait Benj et sa culture inexistante je ne dit pas...)!!
Berlin est situé en ex-Allemagne de l'est et Berlin-ouest était une petite enclave au milieu de l'Allemagne de l'est et était donc ENTOURE par le mur!!!
Donc il est possible que certains (aussi cons que vous) aient tenté de le contourner mais il ont dû tourner en rond un petit moment.
Effectivement Romain d'une certaine façon on peut considérer qu'il était très long (voire infini du coup) si on le longeait. Il est certainement très bien ton article mais tu aurait pu prendre la peine de le lire.

Tiens Raf répond pour l'entraînement mais ne me remercie pas pour mon explication... Ce serait-il sentit un peu con??
Sache Raf que mieux vaut poser une question et avoir l'air bête que de ne pas la poser et le rester...
Vous auriez pu demander sur le forum de Paris-Nord, ils vous auraient expliqué comment on était "in" ou "out" du mur... Ah merde ils ne veulent plus!!!!

Merci Tonio, effectivement j'ai mes lacunes... et/ou mes oublis. Mais bon, c'est toi le prof...

Par contre franchement, il faut relire tes messages Tonio et m'enlever ces "je ne dit pas" ou encore "tu aurait pu". Par ailleurs, l'enclave est entourée, et non entouré.

Bon, je te mets quand même la moyenne pour ton explication.
Je te mets aussi la moyenne Romain, merci, mais évite de repomper tes devoirs sur Internet.

Je te taquinais mon petit raf, ce que je voulais dire en chambrant c'est qu'en réfléchissant un peu tu aurais trouvé toi même la réponse.
Ceci dit ce n'est pas une excuse pour mes fautes benjaminesques (sauf pour "entouré": le sujet de ma phrase est Berlin-ouest par la redondance du verbe être mais bon, je pense que, grammaticalement, les deux sont possibles) , je sature un peu en relecture mais je ne devrais même pas les faire à l'écriture. mea culpa.

p.s: Je mérite au moins 15 pour l'explication claire et concise malgré ces erreurs dues au surmenage. Et Romain 0 pour triche avérée.

Je l'ai lu !
Attention car sur la fin, le mur n'était pas totalement fermé (avant la destruction) certains parcouraient des kilomètres pour justement tenter de le contourner.

Par contre ce n'est pas l'enclave qui était entourée mais Berlin, donc Tonio l'a bien orthographié.

Merci pour la moyenne en tout cas Raph, la prochaine fois je ne mettrai pas le lien, le doute subsistera !

20 ans après la destruction de celui de Berlin, ils ont construit le mur de Paris-Nord autour de Gayo...

Qu'ils aillent se faire enclaver !!!

Sauf que Berlin est un nom propre et que l'on considère le plus souvent que le nom propre hérite du genre du nom générique, la ville dans ce cas précis. Donc Berlin était bien entourée.

Evidemment le mur n'était pas totalement fermé, il y avait des passages, dont le fameux "check-point charly", pour les passages officiels mais si ils on fait un mur c'est pour empêcher les gens de passer donc ils n'ont pas laisser des passages sans surveillance sinon tous les est-allemands seraient passés par là!!!

Bref, ton article est très bien et n'hésite pas à en mettre d'autres mais ce que je veux souligner c'est que ce n'était pas utile :
Avec des connaissances historiques basiques que chaque joueur du HBFC (sauf benj bien sûr) possède on sait que Berlin-ouest était une enclave à l'est, on voulait empêcher les gens de passer donc le mur fait le tour ou, au moins, le tour de l'enclave est très surveillé.
La question était donc con, et raf le s'en rend compte aujourd'hui, mais hier soir, il était fonsdé avec yannick et ils étaient persuadés que leur question était une super question...

Rachid Phu a écrit:

Sauf que Berlin est un nom propre et que l'on considère le plus souvent que le nom propre hérite du genre du nom générique, la ville dans ce cas précis. Donc Berlin était bien entourée.

Je ne sais pas, je me suis posé la question en écrivant ma réponse mais je me suis dit que "Paris est entourée" ça ne me parlait pas... Je vais me renseigner.

Vous croyez que sur le forum de Paris Nord ils font des débats sur l'orthographe ou le mur de Berlin???

Tu as raison Raf:

Lorsque rien n'indique le genre du nom propre, (un inanimé, le plus souvent) on considère le plus souvent que ce nom propre hérite du genre du nom générique englobant le référent du nom propre :
Rome, la ville éternelle. Rome, l'éternelle.
Le nom « ville », est le nom générique du nom propre « Rome ». Ce nom générique permet, explicitement dans le premier exemple, implicitement dans le second, d'accorder au féminin l'adjectif « éternelle ».

Source Wikipédia, pas la plus fiable mais bon ça paraît logique.

Ouais, j'ai la même source... et c'est logique, je ne vois pas des supporters marseillais/parisiens dire Marseille/Paris on t'encule si le genre n'était pas féminin... ou alors c'est vraiment des grosses fiottes.

il y a un super reportage que j'ai vue cette nuit (vers 3h00) qui parle de ça justement. Il traite des plus grandes "Evasions".

Donc il l'ont pas contournés simplement parceque ca entourait tout l'allemagne de l'Est. 4 Versions de mur, je vais pas vous le décrire mais un truc de fou .

Les 4 évasions importantes ont étées (jai loupé le début yen peux être d'autres) :
- La première par dessous. Des étudiants de l'Ouest ont creusés un tunel pour libérer leux parent (6 mois de taf)

- La seconde, un mec à la nage.Puis passé de l'autre coté le même mec en a ramené d'autres à l'arrache dans le coffre. Gaulé, puis condamné 15 piges. COup de bol 5 ans après son arrestation le mur tombait
- Les 3éme et 4ème par les air avec des avions de faible envergures, non détectables par les radars. Le premier était un planneur et le second motorisé (dees espèces de deltaplanes).

Pas mal cette petite émission. J'ai appris pleins de trucs... Par contre je me souviens plus dela chaine ni de lheure exact

++
David

j'ai trouvé l'émission
http://www.programme-tv.net/culture-infos/1801419-mur-de-berlin-les-grandes-evasions/#

Mur de Berlin : les grandes évasions
Réalisateur : Michael Hoff - Auteur : Michael Hoff

C'est chiant votre conversation.

Et pourquoi dit-on "Paris brule-t-il ?" ?

tonio a écrit:

Tu as raison Raf:

Lorsque rien n'indique le genre du nom propre, (un inanimé, le plus souvent) on considère le plus souvent que ce nom propre hérite du genre du nom générique englobant le référent du nom propre :
Rome, la ville éternelle. Rome, l'éternelle.
Le nom « ville », est le nom générique du nom propre « Rome ». Ce nom générique permet, explicitement dans le premier exemple, implicitement dans le second, d'accorder au féminin l'adjectif « éternelle ».

Source Wikipédia, pas la plus fiable mais bon ça paraît logique.

Merci à vous deux Raph et Tonio, je me posais la question en répondant !

Beussé a écrit:

C'est chiant votre conversation.

Et pourquoi dit-on "Paris brule-t-il ?" ?

flo et orféo viennent de m'envoyer un message :

flo a essayé de jouer la carte de l'humour, il m'a dit "non, paris est essentiellement constitué de calcaire, de grès, d'argile et à ce titre, paris ne peut pas bruler en dessous de 2000 degrés fareunight. (j'ai volontairement fait une faute à fareunight, lol.)"

Quant à Orféo il a joué la carte du sérieux :

Paris brûle-t-il ? est une fresque historique qui décrit les dernières semaines de la Seconde Guerre mondiale en France, et en particulier à Paris, jusqu'à la libération de la capitale en août 1944.

L'action est centrée sur les faits de résistance qui ont contribué à la reddition de l'armée allemande, et sur les personnages principaux de cette période : le général américain Patton, le général allemand von Choltitz, Jacques Chaban-Delmas, alors l'un des chefs de la Résistance, le général Leclerc, etc.

La fin du film insiste sur l'ordre donné par Adolf Hitler à l'armée d'occupation de raser Paris avant de capituler, en faisant sauter les ponts et les monuments. Le général Dietrich von Choltitz désobéira finalement à cet ordre et se rendra sans condition aux alliés, préservant ainsi Paris de la destruction.

Avec un casting de superproduction, Paris brûle-t-il ? n'est pourtant pas un film de stars, mais retrace de façon précise et quasiment documentaire cette période tourmentée et hautement importante dans l'histoire de la France et de Paris.

Si ca continue comme ca vous allez finir avec Raymond comme Entraineur:

Et quel est selon vous le pourcentage de chances de vous qualifier ?

Pour les pourcentages, je l'ai dit l'autre fois: moi j'ai fait un bac philo, pas un bac maths. Je préfère les interprétations aux calculs.

sinon pour relativiser des propos aussi forts, je vous conseille d'aller voir ici, c'est très intéressant :

http://nrumiano.free.fr/Fcosmo/cg_relat.html

Beussé a écrit:

C'est chiant votre conversation.

Et pourquoi dit-on "Paris brule-t-il ?" ?

En fait pour revenir sur la discussion (que le censeur m'excuse), personne n'a raison réellement.
Sur ce point c'est souvent l'illustre usage qui fait foi. A l'origine le nom propre d'une ville se conjuguait effectivement au féminin, mais la grammaire est évolutive...

Page 34 (Paris-Brule-t-elle) de cette revue :http://www.langue-francaise.org/dlf203.pdf

La suite en Page 38 (Des cités Bon genre) de celle ci :http://www.langue-francaise.org/dlf204.pdf

non paris c'est masculin
il n'y a qu'un seul paris et c'est pas une gonzesse

par contre marseille est féminin

un testicule, une chatte
un paris, une marseille

Il y a une couille dans ce que tu dis. Faut pas me prendre pour un con.